Тема: Индульгенция

[Hunter]

А вот еще вопрос батюшке насчет индульгенции, как так получается, что купить прощение можно? Это любому?

[Sketch]

а кто-то у батюшки покупал прощение???

[батюшка]

А вот еще вопрос батюшке насчет индульгенции, как так получается, что купить прощение можно? Это любому?

Православная Церковь (к которой я отношусь) не разделяет учения Католической церкви об индульгенциях.

[Admin]

Hunter, ты - католик? ))

[Hunter]

Нет, вроде... Я в поиске истины.

[Hunter]

Я конечно не силен в религии но, это не про православную церковь?

В настоящее время сложно определить, когда индульгенции, среди православных известные как "apheseis" и "sygchorochartia", вошли в обиход  Восточной  церкви. Они были достаточно распространены уже в шестнадцатом веке. В начале восемнадцатого века Иерусалимский патриарх Досифей Нотарас (1641-1707) пишет об индульгенциях как о всем давно известной и древней традиции: "Возобладал обычай и древняя традиция, которая известна всем, чтобы святейшие патриархи давали церковному народу грамоту об отпущении грехов (sygchorochartion)". Однако, Русскую церковь, более  подвергнутую влияниям протестантизма, такая  практика  почти  не коснулась. Как известно в то время  , когда   в  восточных Православных церквах, индульгенции получили наибольшее распространение, Русская  церковь, путем  вмешательства  светской  власти  в  церковное  управление, была  лишена патриаршества, а следовательно и права  давать индульгенции, которые  в практике  Православной Церкви,  даровались  патриархом. По этому, не  смотря  на то,  что в Русской  церкви были  сходные  практики,  мы более рассмотрим практику  выдачи  индульгенций  в  Восточных Православных церквах.

 Практика выдачи индульгенций, существовавшая на Востоке сначала как и на Западе  неофициально, получила и официальное подтверждение на Константинопольском соборе 1727-го года. Этот собор был созван в ответ на усилившуюся "латинскую пропаганду", развернувшуюся главным образом в Сирии, Месопотамии, Палестине и Египте, и стал продолжением Константинопольского собора 1722-го года. Собор издал "Исповедание веры", текст которого был составлен Иерусалимским патриархом Хрисанфом (+1731), подписанное патриархами: Константинопольским Паисием II, Антиохийским Сильвестром и Иерусалимским Хрисанфом, а также архиереями, находившимися в то время в Константинополе и принимавшими участие в соборе.

Итак, в 13-м пункте документа говорится: "Власть оставления грехов, которое, если подается письменно, Восточная Христова Церковь именует "разрешительными грамотами" (sygchorochartia), а латиняне - "индульгенциями" (intulgentzas),.. дается Христом в святой Церкви. Эти разрешительные грамоты выдаются во всей Кафолической Церкви четырьмя святейшими патриархами: Константинопольским, Александрийским, Антиохийским и Иерусалимским."

В 9-м пункте Окружного послания осуждается "ужасное и неслыханное злоупотребление, происходящее от дерзости, по которой епископы Рима святейшие, священнейшие и страшные предметы священной Христовой веры используют как средство добывания денег". Здесь осуждается только взимание денег за отпущение грехов, да и то только в юбилейные годы. В послании также нигде не упоминается и не осуждается практика Православной Церкви, аналогичная осуждаемой собором. Хотя  как мы рассматривали  выше, деньги за  индульгенции  взимались, и  порой  не малые. Насколько укорененной была эта практика, говорит тот факт, что "разрешительные грамоты" дожили в Православной Церкви  до середины двадцатого века.
Так, например, греческий  исследователь Филипп Илиос обнаружил индульгенцию, датированную 1955-м годом.

Однако неясным остается вопрос: как  правильно понимать слово "индульгенция"? "Отпущение грехов за деньги", как полагают многие , или же "отпущение перед Богом временного наказания за грехи"?

[батюшка]

Хантер, спасибо за любопытный факт из истории Церкви. Различные влияния всегда имеют место в нашей жизни. Но Христос обещает сохранить искренно верующих до конца веков. Как раз в горниле таких искушений очищается золото от примесей.
Как понимать индульгенцию - как заблуждение католиков.

[Hunter]

Хорошо. Рад что этот недостаток Вам чужд.
А вот еще вопрос, Вам как состоящим в одной организации старшие по званию, или там руководство спускает какие то инструкции, как понимать и толковать писание или каждый трактует как сам понимает? Может конечно не совсем так выразился.
Этому же наверно в семинарии учат, но со временем все меняется, есть какие то курсы переподготовки, повышения квалификации? Интересны эти аспекты церковной жизни,  вы же должны влиять на людей, причем в настоящее время это все сложнее, народ уже не такой дремучий, да и почитать есть чего.

[батюшка]

Хорошо. Рад что этот недостаток Вам чужд.
А вот еще вопрос, Вам как состоящим в одной организации старшие по званию, или там руководство спускает какие то инструкции, как понимать и толковать писание или каждый трактует как сам понимает? Может конечно не совсем так выразился.
Этому же наверно в семинарии учат, но со временем все меняется, есть какие то курсы переподготовки, повышения квалификации? Интересны эти аспекты церковной жизни,  вы же должны влиять на людей, причем в настоящее время это все сложнее, народ уже не такой дремучий, да и почитать есть чего.

что ложно, что истинно у католиков решает папа, у протестантов - каждый верующий, у православных - это согласие всех, находящихся в Духе Святом. В Духе Святом находится тот, кто через исполнение заповедей Божьих уподобляется Богу, и через подобие соединяется с Подобным. И уже видит и думает Духом Святым. На вашем языке это, наверное, можно сказать прокачивает карму, хотя не уверен, что до конца понимаю это выражение.
Влиять на людей будет нечестно. Создатель нас учит и Сам так делает: не нарушает свободы человека. Можно приглашать, предлагать помощь, но полезно будет человеку самому выбирать. Насильно мил не будешь, как говорится. Пастырь (пастух) хорош тогда, когда не он за овцами бегает, а овцы идут на его голос, потому что доверяют ему, знают, он плохого для них не желает.

[Hunter]

Согласие всех, а как его достичь, что является первоисточником знаний и заповедей, библия?
Влиять на человека не честно? А как же все попытки ввести уроки православия в школе?
Вот выражение пастух и овцы мне как то не особо нравится...