Автор Тема: Евреи  (Прочитано 16012 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн lostdragon

  • За други своя!
  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Карма: +86/-33
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • БКО
Re: Евреи
« Ответ #30 : 23.01.2012, 08:20:07 »
Кирилл о славянах...

ссылка


Оффлайн wassa

  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 456
  • Карма: +86/-4
  • Пол: Женский
Re: Евреи
« Ответ #31 : 25.01.2012, 17:31:12 »
Хантер, спасибо за тему. Я за неделю столько статей прочитала с твоей подачи, захотелось для себя тоже прояснить некоторые моменты.
Христианство зародилось в Палестине среди еврейского народа. Был ли в действительности Иисус, или он порождение чьей-то еврейской(а как иначе?) головы - не суть. Только евреи из всех племен и народов верили в единого Создателя(монотеизм).Мессию ждали (по предсказаниям Ветхого завета), у кого-то видимо терпение лопнуло, провозгласили мессией Иисуса. Ну и началось. Высшее еврейское духовенство эту крамолу не признало, христианство объявило сектой, а христиан- сектантами. Досталось и самому Иисусу, как самозванцу. Христиан изрядно погоняли, в том числе и римляне(чисто еврейскую-то веру они признавали), практически большая часть цивилизованного мира в те времена была под Римом. Но потом по какой-то причине христианство римлянам глянулось и его таки решили узаконить. В средние века христианство уже стали насаждать огнем и мечем, евреев заклеймили позором(хуже "козлов и свиней") и стали всячески притеснять, срамить и даже убивать(думаю ,непременно с конфискацией). В общем отношения христиан с иудеями имеют богатую событиями и страстями историю, которая не закончится до второго пришествия:) Тогда сразу все станет ясно- тот был посланец или не тот.
Поверить в Бога, или прийти к Богу - это ПОВЕРИТЬ. А какие при этом читать молитвы, соблюдать ритуалы, по каким заповедям жить - не так уж важно. А вы знаете, какие заповеди в Торе, в Коране? Может быть там все очень понятно и разумно?

Оффлайн lostdragon

  • За други своя!
  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Карма: +86/-33
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • БКО
Re: Евреи
« Ответ #32 : 25.01.2012, 18:47:20 »
Монотеизм - еще и зароастризм, Эхнатон, индуизм и еще много чего....

читал и тору и коран, коран мне больше понравился, он как бы завершает то что начато задолго до христианства.
Тора - ветхий завет вы его не читали? Как же Вы верите в христа новый завет без ветхого не вяжется...

Оффлайн wassa

  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 456
  • Карма: +86/-4
  • Пол: Женский
Re: Евреи
« Ответ #33 : 25.01.2012, 20:10:32 »


 коран мне больше понравился, он как бы завершает то что начато задолго до христианства.
Это достаточное условие для вас, чтобы принять ислам?

Оффлайн Hunter

  • мы все умрем!
  • Administrator
  • *****
  • Сообщений: 3038
  • Карма: +130/-11
  • Пол: Мужской
  • Мы все умрем!
    • Кубок Заполярья
Re: Евреи
« Ответ #34 : 25.01.2012, 22:07:58 »
Это достаточное условие для вас, чтобы принять ислам?
Почему сразу принять? Можно просто почитать.

Оффлайн lostdragon

  • За други своя!
  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Карма: +86/-33
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • БКО
Re: Евреи
« Ответ #35 : 25.01.2012, 22:21:14 »
Нет, я не приверженец этого направления религий....

Оффлайн wassa

  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 456
  • Карма: +86/-4
  • Пол: Женский
Re: Евреи
« Ответ #36 : 25.01.2012, 23:00:04 »
"...подавляющее большинство последователей не выбирали себе религию осознанно, а были рождены в ней. С детства они привыкают к обычаям, праздникам и ритуалам, это становится частью их жизни. А придя к зрелому возрасту и находясь под влиянием того же общества, мало кто пытается объективно и рационально проанализировать, истинна ли его религия. В результате даже люди искренние и моральные, способные и интеллигентные, но не обладающие должной искрой критичности, могут оказаться вовлечёнными в религию, которая полна смысла и мудрости, и возможно, улучшает их лично и весь мир в целом, но является, в конечном итоге, всего лишь… выдумкой человека! "

Вот пытаемся таки критически осмыслить...
А заболела я, и мой "просвещенный и интеллигентный" плакал перед домашней иконкой, не зная ни одной молитвы. И образа наши, возможно дань языческому идолопоклонничеству. Но войдешь в церковь- там запах особенный, свечи потрескивают, поют так чисто. Попросишь прощения за все прегрешения вольные и невольные, пожелаешь всем здоровья - и легче как-то жить дальше. И не важно в такие минуты, истинная эта вера или "выдумка человека".

Оффлайн lostdragon

  • За други своя!
  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Карма: +86/-33
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • БКО
Re: Евреи
« Ответ #37 : 25.01.2012, 23:03:39 »
Почему сразу принять? Можно просто почитать.

Фанатики от христианства не приемлют даже мысли что можно что то читать другое, дабы не осквернять себя побочным знанием. Я как то тут на форуме спросил батюшку как он относится к буддизму - он сказал я не верю в это.  Потрясающий ответ, в прочем как всегда...



1. Вавилонская поэма о сотворении мира за 6 дней, известную под названием "Энума элиш", является исходником книги бытия.

2. ( И был вечер, и было утро: день ... [Быт. 1:5]
Оказывается это не только красивая метафора. В вавилонской системе летосчисления день рождался именно на закате, а утро представляло собой финальную часть дня .


3. Освященный седьмой день — это еврейский «шаббат», ныне называемый субботой.
Более 4000 лет назад народы, населявшие Междуречье разработали лунный календарь . К появлению новой луны, отмечавшему наступление нового месяца, был приурочен религиозный праздник, и, естественно, другие фазы Луны также не прошли незамеченными. Впервые словом «шаббат» («саббату» — на языке древней аккадской цивилизации, распространившей свое влияние на территорию Междуречья в третьем тысячелетии до новой эры) был назван день полнолуния. Слово перешло к жителям соседних земель (по-еврейски «шаббат» значит «прекратить, остановиться») , и до вавилонского плена в израильском государстве полная Луна (шаббат) и новолуние отмечались как равнозначные по важности события.

4. Остатки политеизма в иудаизме:
"...и вы будете, как боги, знать добро и зло" (Быт. 3:5) – остаток от первоначального политеизма – «боги» употребляется во множественном числе.

5. О сотворении женщины.
в шумерском мифе у бога Энки болело ребро. Hа шумерском языке слову "ребро" соответствует слово "ти". Богиня, которую позвали, чтобы она вылечила ребро у бога Энки, зовется Hинти, то есть "женщина от ребра". Hо "нинти" означает также "дать жизнь". Таким образом, Hинти может в равной мере означать "женщина от ребра" и "женщина, дающая жизнь".

6. История о Моисее, найденном в тростниках, - явный пересказ значительно более древней легенды о
вавилонском царе Саргоне Старшем, жившем за тысячу или две тысячи лет до Моисея. Моисеевы же заповеди очень похожи на древние своды законов египтян, вавилонян и ассириян.

7. Потоп.
История с ковчегом нагло украдена у древних Шумеров, которая нашла свое отражение в шумерском эпосе о Гильгамеше
в истории также фигурирует некто Ут-Напиштим, который и является тем с кого евреи срисовали Ноя.

А теперь о потопе: Шумеры жили на равнине между Тигром и Евфратом, и соответственно даже небольшой подъем воды в них приводил к наводнению затапливавшем огромные площади. Очевидно что было некое особенно драмматичное наводнение которое осталось в памяти шумеров. Настолько, что шумеры делили свою историю на до-потопа и после!
Так что никакого тотального потопа никогда не было! Было обычное достаточно крупное наводнение в долине междуречья!

легко себе представить эту картину буквально — вода покрывает «все высокие горы». Долина рек Тигра и Евфрата плоска, как блин, и редкие местные холмики могут быть названы горами только с изрядной долей фантазии. Один жестокий ливень, затянувшийся на несколько суток, или цунами — и вся долина окажется затопленной.

плот с выжившими — оказался в районе Арарата. Это горный массив, откуда берут свое начало Тигр и Евфрат. В эпоху расцвета Ассирии здесь лежала богатая страна, носившая имя Урарту,— легко догадаться, откуда взялось слово «Арарат».

Традиционная точка зрения, в соответствии с которой "ковчег" (кстати ковчег - неправильное слово, правильный перевод будет - сундук) остановился среди горных хребтов Урарту, скорее всего, говорит в пользу теории цунами. Обыкновенное наводнение смыло бы все плавучие предметы по направлению течения (на юго-восток) и вынесло в Персидский залив. Мощное цунами шло бы против течения — на северо-запад, в сторону Урарту.

а вот еще интересное сходство с шумерским эпосом:
Герой эпоса Ут-Напиштим выслал на разведку трех птиц — голубя, ворона и ласточку.

А вот еще 1 док-во мифа тотатльного потопа:
Маслина — древний символ мира. Нужны годы тщательного ухода за этими деревьями, прежде чем они начнут приносить желанные плоды. Таким образом, цветущая роща масличных деревьев указывает на то, что данная область пребывает в мире и спокойствии и не была потревожена ни войной ни наводнениями.

Кстати, если довериться авторам Библии, то сразу после потопа «все человечество» представляла лишь семья Ноя, и члены ее, как и их ближайшие потомки, говорили на одном языке.
Однако наука говорит обратное. В XXIV веке до новой эры (им по традиции датируют библейский потоп) существовало уже великое множество языков, хорошо известных даже на ограниченной территории, где располагался очаг ближневосточной цивилизации. Шумерский, аккадский, египетский языки весьма отличались друг от друга, не говоря о добрых сотнях, если не тысячах непонятных жителям этого района наречий, принадлежащих народам, жившим за его пределами.

Еще более интересным окажутся события если принять в расчет КАЛЕНДАРЬ! для вас календарь обычное дело, но и он был когда то изобретен!
Каждый шумерский город имел свой календарь. Но после объединения обширных территорий Месопотамии под властью вавилонского царя Хаммурапи (1792 - 1750 гг. до н. э.) календарь города Ур стал официальным для всей Вавилонии. Вавилонский календарь оказал безусловное влияние на календари древних народов Передней Азии, принявших за основание времясчисление по Луне.

Таким образом принимает дату основания вавилонского календаря за 1792 - 1750 гг. до н. э., при царе Хаммурапи.

Древнееврейский календарь -лунно-солнечный, восходит к вавилонскому, что видно из названий месяцев!
Когда евреи попали в рабство от Вавилона?
находим ответ: Иудея была в 596 году до Р.Х. завоевана вавилонским царем

Таким образом выясняем что не ранее 6 века до нэ, евреи могли украсть шумерский эпос о потопе.

Вот только самое начало и уже видно, что евреи просто напросто использовали мифы других народов для создания своей религии.

Адапа - в шумеро-аккадской мифологии — первый человек бывший наполовину богом, сыном одного из главных шумерских богов - бога мудрости Энки. Адапа жил в городе Эриду, который был домом его отца Энки. Адапа считается одним из «семи мудрецов» Абгаллу (аккад. - Апкаллу), которые помогали Энки основывать шумерские города.

В некоторых источниках Адапу иногда называют "Адапа У-Ан", в других - идентифицируют с советником (а также священником и экзорцистом) первого царя Эриду, мифического Алиулима.

Миф о потерянном бессмертии

Однажды Адапа ловил рыбу и был застигнут бурей, которая перевернула его лодку. За это Адапа проклял богиню ветра Нинлиль (по другой версии - обломал ей крылья). За это главный шумерский бог неба Ану разгневался на Адапу и призвал его к себе. Энки советует сыну идти каяться к Ану, облачившись в траурные одежды, и отказываться от предложенной на небе еды и питья, чтобы не быть отравленным.

Однако, Ану не только прощает Адапу, но и великодушно предлагает ему хлеб и воду вечной жизни. Но Адапа, помня совет отца, отказывается, после чего Ану прогоняет Адапу обратно на землю. Таким образом, Адапа упустил шанс стать бессмертным.
« Последнее редактирование: 25.01.2012, 23:09:53 от lostdragon »

Аринушка

  • Гость
Re: Евреи
« Ответ #38 : 26.01.2012, 01:58:11 »
Какая вера спасает, помогает - та и истинная, вот и всё. А всё остальное - судорожные ужимки самовлюблённого сознания доказать себе, что оно важнее всего на свете. Имею в виду все вот эти витиеватые рассуждения. Повторюсь: всё гениальное - просто. Множество слов указывает лишь на то, что качество знаний неважное, то есть неуверенность в них, оттого и эти попытки возместить качество количеством.
А то, что в Церковь зайдёшь и вот тебе - покой, так это так и должно быть в нашей церкви. Вот он - тот ценный опыт, которым познаётся вера. Она опытом познаётся, а рассуждать своим помрачённым разумом можно сколько угодно, да ничего это не даст в плане веры, только запутаешься, да возгордишься.

Эх, не удержалась...

Аринушка

  • Гость
Re: Евреи
« Ответ #39 : 26.01.2012, 02:20:28 »
Цитировать
Фанатики от христианства не приемлют даже мысли что можно что то читать другое, дабы не осквернять себя побочным знанием. Я как то тут на форуме спросил батюшку как он относится к буддизму - он сказал я не верю в это.  Потрясающий ответ, в прочем как всегда...
Ошибочное мнение.
Во-первых, не побочным знанием, а ненужным, также как все нормальные люди после вкусного полноценного обеда не хотят есть, да ещё какое-нибудь фуфло, типа чипсов. Попросту сыты и попросту гадость есть неохота. Вы "голодны", поэтому и "едите" всё подряд. Не надо осуждать то, в чём не разбираешься (как минимум).
 Во-вторых, а какого ответа ты ждал от батюшки??? Какой вопрос - такой и ответ. Или он тебе обязан всё, что ему известно о буддизме, выложить? С чего бы вдруг?
В-третьих, вообще мнение твоё всё время однобоко, оттого ограничено, а значит не совсем верное. Нормальный человек, если хочет что-то понять, он обычно со всех сторон объективно рассмотрит понятие, а уже потом только вывод делает. Ты же найдешь инфу, которая тебе "милей", и рад, тешишь себя мыслью, что что-то доказал. Исходя из это, перефразируя твою цитату, скажу: ФАНАТИКИ - ЯЗЫЧНИКИ не приемлют даже мысли что можно что то читать другое, дабы не осквернять себя побочным знанием. Ты попросту боишься допустить мысль, что христианство - это действительно настоящая и правильная вера. А почему боишься,  не знаю.
« Последнее редактирование: 26.01.2012, 02:58:06 от Аринушка »

Оффлайн lostdragon

  • За други своя!
  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Карма: +86/-33
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • БКО
Re: Евреи
« Ответ #40 : 26.01.2012, 06:52:58 »
Дабы не загромождать (поскольку много слов это признак нихера незнания как выяснилось) - авраамские религие говно, гундяев гей. Так лучше? но такую херню на заборах пишут для вас это признак большого ума?

Попробуйте хоть раз вдумчиво прочитать ветхий и новый заветы. А потом подумайте хочется ли вам именно такую религию для себя.

Оффлайн lostdragon

  • За други своя!
  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 2224
  • Карма: +86/-33
  • Пол: Мужской
  • Алексей
    • БКО
Re: Евреи
« Ответ #41 : 26.01.2012, 07:46:52 »
На счет религии для евреев - в основной массе псалмов восславление израиля, и упоминание бога иудеев. Как же так может быть если религия для всех?

Аринушка

  • Гость
Re: Евреи
« Ответ #42 : 26.01.2012, 08:19:46 »
Дабы не загромождать (поскольку много слов это признак нихера незнания как выяснилось) -
Ну зачем же так?! Не имелось в виду этого.  Информация от тебя всегда почти в одном ракурсе и много копипаста - вот что.
И зачем сразу обижаться? Спор, переходящий в ссору, ЭТО что ли хорошо? Прошу прощения, если моя точка зрения кажется обидной. Не надо передёргивать,
только и всего.

Вдумчиво читала. Читала комментарии и толкования. Религия... нет не то, ВЕРА ИМЕННО ТАКАЯ МНЕ НУЖНА И БОЛЬШЕ НИКАКОЙ НЕ НАДО, ОНА МНЕ ВСЁ ДАЛА: СМЫСЛ ЖИЗНИ, ПУТЬ, РАДОСТЬ. И ВООБЩЕ САМУ ЖИЗНЬ, так как было стойкое желание уйти из жизни, вера меня спасла.

Самоуверенное, очень категоричное мнение у Вас, Алексей, и у меня тоже. Спор в этом случае бессмысленен, нет точек взаимодействия. Но я всё же пытаюсь уважать Вашу точку зрения, а от Вас такого не вижу. Жаль...
На счет религии для евреев - в основной массе псалмов восславление израиля, и упоминание бога иудеев. Как же так может быть если религия для всех?
Бог для всех, что за чушь? Что вас так напрягает, непонятно. Обязательно надо, что бы был свой собственный что ли? Бог один. В Библии Он открывается наиболее полно, верно. Откровение. Евангелие - благая весть от Самого Бога.

Предлагаю, если Вы действительно хотите разобраться в христианстве (в чём я лично сильно сомневаюсь, наблюдая, как Вы обижаетесь на противоположное мнение), так вот предлагаю вопросы разбирать во-первых  -   базовые, во-вторых  -  очень узкие. А так ничего не получится - слишком неорганизованно и шквально.
« Последнее редактирование: 26.01.2012, 08:26:46 от Аринушка »

Аринушка

  • Гость
Re: Евреи
« Ответ #43 : 26.01.2012, 08:55:42 »
Много знать - это ещё не значит найти истину. Красноречие - не обязательно мудрость. Краткость - сестра таланта. Как можете вы, Алексей, так грубо передёрнуть мои слова?? (про забор и то, что на нём)

Оффлайн wassa

  • V.I.P
  • *****
  • Сообщений: 456
  • Карма: +86/-4
  • Пол: Женский
Re: Евреи
« Ответ #44 : 26.01.2012, 11:09:30 »
Евреи считают свою религию единственно правильной, молятся своему Богу три тыс. лет. Не занимаются миссионерством, но считают себя народом- богоизбранником. Христианином может стать любой, а иудеем-только еврей. В силу каких-то причин часть их откололась, примкнула(или придумала) к Иисусу - и почему-то дело пошло. Язычникам и варварам и даже грекам (с их-то пантеоном богов) новая вера глянулась.  Что-то дорогое их языческим сердцам они добавили(лики,скульптуры, обряды), кого-то убедили, кого-то принудили- и вот уже половина мира христиане. Летаем в космос, строим коллайдер - и молимся! Потому что-душа.

 

В быстром ответе можно использовать BB-теги и смайлы.

Имя:
Визуальная проверка: